Вече

Межрегиональная Общественная Организация

Главная

На форум

Об организации

Акции


Текущее время: Вс, 28 апр 2024, 14:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 387 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 39  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср, 31 мар 2010, 12:35 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 07 окт 2009, 13:46
Сообщения: 1161
grin521 писал(а):
Ersh_Piterskij писал(а):
APIS писал(а):
Предлагаю выразить протест против показа лжи на центральном телеканале :twisted:

Увидел рекламу по "Культуре", в инете в программе не стоит. :?:

Протестовать-то, конечно, можно. Но официальная позиция наших властей по этому вопросу совпадает с вайдовской.

Не вижу ничего страшного, если в этом вопросе наши с властью позиции разойдутся.


Да и я не уверен, что у нынешней власти твердая позиция по этому вопросу.
Самое трудное для них сейчас признаться, что шельмовали против коммунистов. 8-)

_________________
Изображение
Добродетель не должна мешать выполнению долга
(Сенека, из наставлений Нерону)


Последний раз редактировалось APIS Ср, 31 мар 2010, 14:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 31 мар 2010, 12:37 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Сб, 12 сен 2009, 18:33
Сообщения: 453
Брат 2 писал(а):
APIS писал(а):
Предлагаю выразить протест против показа лжи на центральном телеканале :twisted:

Увидел рекламу по "Культуре", в инете в программе не стоит. :?:


Опередил ты меня...

2 апреля. Время не названо.

Категорически поддерживаю!
Долой польские фальшивки с российских телеканалов!
А кто у нас руководит ТВ "Культура"? "Имя, сестра, имя!" (С)

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?s=&showtopic=24287&view=findpost&p=1078929

Если в программе передач на неделю фильма не было, интересно,
чья это идея поставить этот фильм ( о якобы зверствах НКВД-ФСБ) в дни похорон жертв терракта,
когда вся оппозиция завывает о причастности к этому ФСБ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 31 мар 2010, 13:35 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Ср, 23 дек 2009, 18:42
Сообщения: 166
Всё верно: 2.04. в 19-50, а потом ток-шоу.http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=91353
Я фильм не видел, но хотел посмотреть на ДВД. Если камрады считают, что это очередное вранье и клевета на нас, то протест поддерживаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 31 мар 2010, 14:22 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 07 окт 2009, 13:46
Сообщения: 1161
grin521 писал(а):
Если в программе передач на неделю фильма не было, интересно,
чья это идея поставить этот фильм ( о якобы зверствах НКВД-ФСБ) в дни похорон жертв терракта,
когда вся оппозиция завывает о причастности к этому ФСБ?


Я думаю в честь приезда утенка (1 апреля) :twisted:

_________________
Изображение
Добродетель не должна мешать выполнению долга
(Сенека, из наставлений Нерону)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 31 мар 2010, 14:47 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Ср, 05 авг 2009, 17:42
Сообщения: 2156
Торик писал(а):
Брат 2 писал(а):
Торик писал(а):
Проверила программу. Не нашла.
А вообще... "Не читал (не смотрел), но гневно осуждаю", вроде бы не наш метод? :)

Кроме того, каждый имеет право знать о мировоззрении Вайды. Ну, или об эволюции его мировоззрения. :)

Не надо путать.
Желающие ознакомиться с видением истории Анжея Вайды и его творчеством, могут пойти в кинотеатр или кинотеку.
А пропаганда фальшивки по одному из центральных телеканалов не допустима!

А чем кинотека лучше-то? :)
Знаете, у нас "народ этого не поймет" или "народу не надо знать" уже было.
А чем кончилось знаете? В начале 90-х повалило всякое, деликатно говоря, барахло под видом исторических откровений и якобы исследований, а люди все это заглатывали, причем радостно: "Вот нам все врали, а теперь-то мы узнаем всю правду!", не умея различить промывание мозгов от серьезного исследования.
Я лично владении собой методами исторического исследования уверена. А Вы за кого беспокоитесь?
Фальшивки надо разоблачать, это бесспорно. Но для того, чтобы разоблачать, из надо изучать. Вы не находите?

Торик мне странно слышать всё это от вас!
разоблачать и пропагондировать - две вещи разные.
телевиденье - априори средство пропаганды и ни чего более, но и не менее. Показ по телевиденью большая часть зрителей приравнивает к правде - мол так и было!

Если встать на вашу точку зрания, то ничего страшного нет и в показе по ТВ насилия, убийств, половых сцен разной направленности и с разными живими существами и не живими тоже!
А потом мы будем всё это разоблачать!

Далее, 90 % народа ни когда не отличало и не отличает промываение мозгов, сиречь пропаганду, и серьёзные исследования! Именно поэтому пропаганда- важнейшее дело в обществе! Этим занимается школа! И семья и Телевиденье и газеты и популярные книги!
Серьезные исследования нужны тока учёным и форумным бойцам! Остальным нужна пропаганда!
Это аксиома человеческого общества! Так было во времена Иосафа, так есть сейчас, так бцдет и в суперпупер постиндустриальном обществе завтра!

Точка!

_________________
Судите праведно, дабы наши виновными не оказались
Иоанн IV Грозный

Верую, чтобы понимать
Ансельм Кентерберийский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 31 мар 2010, 15:20 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Пн, 03 авг 2009, 23:42
Сообщения: 983
Hunta писал(а):

Торик мне странно слышать всё это от вас!
разоблачать и пропагондировать - две вещи разные.
телевиденье - априори средство пропаганды и ни чего более, но и не менее. Показ по телевиденью большая часть зрителей приравнивает к правде - мол так и было!

Если встать на вашу точку зрания, то ничего страшного нет и в показе по ТВ насилия, убийств, половых сцен разной направленности и с разными живими существами и не живими тоже!
А потом мы будем всё это разоблачать!

Далее, 90 % народа ни когда не отличало и не отличает промываение мозгов, сиречь пропаганду, и серьёзные исследования! Именно поэтому пропаганда- важнейшее дело в обществе! Этим занимается школа! И семья и Телевиденье и газеты и популярные книги!
Серьезные исследования нужны тока учёным и форумным бойцам! Остальным нужна пропаганда!
Это аксиома человеческого общества! Так было во времена Иосафа, так есть сейчас, так бцдет и в суперпупер постиндустриальном обществе завтра!

Точка!

Хунта, меня больше беспокоит, что многие имеют свое мнение о фильме, еще его не видев. Как можно знать, как надо думать о чем-то, еще этого "чего-то" не видев (не слышав, не читав)?
Почему решили, что Вайда непременно снял фильм "о злобные НКВДэшниках", а не о войне как трагедии народов? Или человека, как он и снимал раньше?
Может его точка зрения расходиться с нашей с Вами? Да легко. Скорее всего и будет. Но мы должны об этом знать. Вайду опротестовывать - это вам не над ...как его... Дрыхнозавром на форумах хихикать. Это серьезно.
Хунта, или Вы не знаете, что до страсти интересно любопытно именно то, что запрещают?
Так что - неправильно запретить. Вероятно, все же рискованно было бы пустить в эфир без комментариев.
Я так и предполагала, что в эфире должен будет быть "разбор полетов". Иван Лукин это подтвердил.
Считаю, что такая подача материала и грамотна и рациональна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 31 мар 2010, 15:21 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Сб, 12 сен 2009, 18:33
Сообщения: 453
APIS писал(а):
grin521 писал(а):
Если в программе передач на неделю фильма не было, интересно,
чья это идея поставить этот фильм ( о якобы зверствах НКВД-ФСБ) в дни похорон жертв терракта,
когда вся оппозиция завывает о причастности к этому ФСБ?


Я думаю в честь приезда утенка (1 апреля) :twisted:

К нам приезжает президент Польши? ( забыла фамилию, Качинский что-ли?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 31 мар 2010, 15:28 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 07 окт 2009, 13:46
Сообщения: 1161
grin521 писал(а):
APIS писал(а):
grin521 писал(а):
Если в программе передач на неделю фильма не было, интересно,
чья это идея поставить этот фильм ( о якобы зверствах НКВД-ФСБ) в дни похорон жертв терракта,
когда вся оппозиция завывает о причастности к этому ФСБ?


Я думаю в честь приезда утенка (1 апреля) :twisted:

К нам приезжает президент Польши? ( забыла фамилию, Качинский что-ли?)


Совершенно точно, правда не 1, а 10 апреля. Но все равно повеселит. :D

_________________
Изображение
Добродетель не должна мешать выполнению долга
(Сенека, из наставлений Нерону)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 31 мар 2010, 15:43 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 07 окт 2009, 13:46
Сообщения: 1161
1. Судебно-медицинская экспертиза комиссии Геббельса не предоставила убедительных доказательств возраста захоронения (метод доктора Орсоса не применялся никогда - ни до, не после следствия в Козьих Горах). Член Геббельсовской комиссии разоблачает:

читайте

Ф. Гаек "Катынские доказательства"

смотрите

Изображение

2. Применено оружие и боеприпасы немецкого производства. Наличие такого вида оружия и боеприпасов на вооружении НКВД не доказано ни чем.
Основным личным оружием красных командиров на тот момент (30-е годы) были револьверы. Ну и Маузер С-96, который окрестили "Боло" (большевик). Под его калибр и было заказано личное оружие советского офицера - ТТ. Наганы выпускались параллельно в большом количестве.
Вальтер РР, как и его папа Браунинг - "оружие террориста" (даже патрон назван в его честь 7,65х17), а также браток Маузер 1910 - оружие скрытого ношения. Согласно высочайшему указу №74 от 1907 года русских офицеров обязали носить такое вне строя, но не только калибра 7,65, а и 6,35 мм. Большинство этого оружия досталось солдатам и красноармейцам в качестве трофеев (вспомните маузер Гайдара в "Школе") по разным данным до 30 тыс. единиц. Оружие это так и оставалось "карманным" (оружие самозащиты в то время было в порядке вещей). Боеприпасы для такого оружия выпускал Подольский патронный завод, в закупке патронов за валюту не было необходимости. Официально на вооружение оружие такого типа не ставилось!

Изображение

В 1926-27 годах Вальтер имел калибр 6,35 (как пистолет Коровина). На испытаниях 7 июля 1928 года по сравнению с разработками Коровина и Прилуцкого его признали не пригодным. По конструкции наиболее простым оказался пистолет Прилуцкого, состоявший из 31 детали, в то время как пистолеты Вальтера и Коровина состояли соответственно из 51 и 56 деталей. Пистолету Прилуцкого было также отдано предпочтение в отношении удобства и простоты разборки и сборки. При испытании пистолетов на безотказность стрельбы у пистолета Прилуцкого на 270 выстрелов было 9 задержек, у пистолета Вальтера — 17 задержек, у пистолета Коровина — на 110 выстрелов 9 задержек. По кучности боя пистолеты Коровина и Прилуцкого превосходили пистолет Вальтера(ВИМАИВС, ф. 6р, оп. 1, д. 1140, л. 65-67). В дальнейшем при проектировании пистолетов Артиллерийский комитет предложил разрабатывать их под патрон Маузера калибра 7, 63 мм, имея в виду, что этот патрон будет также приемлем и к пистолету-пулемету. В 1929 г. конструкторы Коровин и Прилуцкий переделали свои пистолеты под этот калибр. В работе над созданием пистолета принял участие Ф В. Токарев и победил: 13 июля 1930 года комиссия под руководством Грушецкого В.Ф. отобрала ТТ среди пистолетов систем Прилуцкого, Коровина, Вальтера, Браунинга и Люгера ("Парабеллум") (ВИМАИВС, ф. 6р, оп. 1, д. 486, л. 15). А уже 7 января 1931 года комиссия Реввоенсовета в составе Ворошилова, Тухачевского, Уборевича приняла на вооружение пистолет Токарева под названием пистолет обр. 1930 года (ВИМАИВС, СО, д. 603, л. 158).
При этом Наганов 7,62 выпускалось хоть залейся. В этом же году их выпустили 82368 штук (в 1934 году выпуск Наганов был прекращен, в 1935 возобновился) (ЦАМО, ф. 81, оп. 12106, д. 108, л. 46).
Серийный Вальтер РР калибра 7,65 Браунинг появился в 1929 году. Где ему было втиснуться в этот процесс, да еще заработать контракт на поставку сотен тысяч патронов? В конце концов, будь Вальтер таким хорошим - его бы просто скопировали, как танки, машины (надеюсь не надо перечислять?). А патроны в необходимых количествах выпускал Подольский патронный завод (после войны Ульяновский).

ВИМАИВС - Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи (архив)
ЦАМО - Центральный Архив Министерства Обороны.


Но этот аргумент оспаривается. Как доказательство нахождения на вооружении НКВД пистолетов Вальтер РР и РРК по всему интернету развешаны ссылки на скан:

Изображение

Если рассмотреть его внимательно, то видно, что списано небольшое количество боеприпасов к гражданскому оружию ГОРОТДЕЛОМ МИЛИЦИИ (подразделение НКВД, но не имеющее отношение к конвойным войскам и приведению приговоров в исполнение). В те годы было совершенно естественно, что красные директора, стахановцы, двадцатипятитысячники, коммунисты и комсомольцы из народных дружин получали боеприпасы к личному оружию в милиции (ну не в сельпо же покупали) и привлекались к операциям по ликвидации бандподполья. Об этом, скорее всего, и говорит приведенный выше документ.
Либо сторонники геббельсовской версии пытаются обвинить Рабоче-крестьянскую милицию в том, что ее сотрудники шабашили в Козьих горах.

Возвращаясь собственно к Вальтеру РР. До 1929 Вальтер РР имел исключительно калибр 6,35, "катынский размер" появился позже. Причем обратите внимание, что в этом году отношения с Германией ухудшаются - французы носятся с Паневропой, Англия заявляет, что не имеет интересов в Восточной и Юго-Восточной Европе, мировой кризис выводит Германию из изоляции. Германия начинает строить флот и вооружаться. Естественно разрешенный Вальтер не устраивает военных - ему сначала увеличивают калибр, затем длинну ствола. Потом вспоминают про пистолет Люгера ("Парабеллум"), а точнее калибр 7,65х22 и 9х19 и, наконец, появляется хорошо знакомый по фильмам Вальтер Р38. Для гестапо и СД был разработан укороченый и облегченный Р-38 калибра 7,65 (другое дело НКВД - даже пистолет Токарева специально для них сделали на 30 мм длиннее и с возможностью установки глушителя). Выпускавшийся до 1938 года Вальтер РР тоже не остался забыт - им вооружили личный состав тыловых частей, Люфтваффе (все категории командного состава, за исключением офицеров линейных частей), а также и полевые войска СС, части СА и службы безопасности СД. Специально для них разработали двухрядный магазин повышенной емкости. Так что фашистская расстрельная команда (хоть связисты, хоть СД) иного оружия иметь не могла.
Захватить этот тип вооружения и боеприпасов в Польше Красная Армия не могла - на вооружении поляков стоял пистолет "Радом VIS-35" собственной разработки, но его калибр был 9.0 мм. Оружие "немецкого" калибра 7.65 мм в Польше имелось, но в крайне незначительном количестве. Прибалтику не рассматриваем, т.к. она вошла в состав СССР летом 1940 года и в польско-геббельсовскую версию не укладывается.
Что же касается найденных на месте расстрела гильз. Про это много было сказано, повторюсь - маркировка D на донышке гильзы производства GECO появилась после 1931 года, когда отношения Россия-Германия находились на абсолютном нуле, и просуществовала до 1942 года, когда на донышках стали проставлять год выпуска. Очень неохотно упоминаются найденные гильзы производства фирмы DWM, на них тоже до 1942 года не проставлялся год выпуска, но маркировался материал из которого они изготовлены. А вот по нему год установить проще (с 1940 года - стальные)! На существующих интернет-сайта и в изданиях мы видим только фото 1943 года (даже на них на одной из гильз видны следы ржавчины). На просьбу предоставить фото обличающие СССР и НКВД, от опонентов с польской стороны ответ один - "не имеем права".

Ну и по поводу "удобства" Вальтера в смысле сохранения черепа очень подробно писал Мухин, повторяться незачем.

3. Якобы аналогичным способом произведен расстрел поляков в Медном. Фашисты в Медном не были.

Во-первых: немцы в Медном были. Три дня оккупации 16-19 октября 1941 года. Но дело не в этом, само место захоронения находится несколько южнее, на противоположном от Твери берегу Тверца, ближе к деревне Ямки. Где происходило крупнейшее в 1941 году танковое сражение.
Изображение
Там немцы похозяйничали достаточно. Когда производилась эксгумация в 1991 году в захоронении нашли несколько католических крестиков. Других доказательств нахождения там польских трупов не было (в Пятихатках хоть 1 пуговицу с польским орлом нашли) и поспешили объявить ВСЕ захоронения польскими. НО! Учитывая, что в воевавшем там XXXXI танковом корпусе Рейнгарда было достаточное количество польских добровольцев, что там же действовали айнзацкоманды Тодта, состоящие в большинстве из поляков и экипированные в трофейную чешскую и польскую форму - логично предположить, что это поляки отдавшие жизнь за фюрера (согласно присяге).
После повторной эксгумации в 1993 году работы потихоньку свернули, финансирование мемориала прекратили.
Там же нашли захоронение 400 красноармейцев. Их личности установлены.

И напоследок – еще один небезынтересный факт. В Речи Посполитой ныне не вспоминают о 3128 поляках, погибших в советском плену с 1941 по 1945 год. Они из большой «компании» численностью в 60 277 человек. Это были граждане довоенной Польши, сражавшиеся на стороне вермахта на Восточном фронте. Самая охраняемая сегодня тайна официальной Варшавы – сколько сотен тысяч поляков добровольно пошли на службу Гитлеру. Для сравнения: количество итальянцев и финнов, вместе взятых, плененных Красной армией – 51 334 человека. При этом Италия и Финляндия официально объявляли войну СССР... (с) Александр Борисович Широкорад

_________________
Изображение
Добродетель не должна мешать выполнению долга
(Сенека, из наставлений Нерону)


Последний раз редактировалось APIS Ср, 07 апр 2010, 00:34, всего редактировалось 18 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 31 мар 2010, 16:42 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 07 окт 2009, 13:46
Сообщения: 1161
Брат 2 писал(а):
APIS писал(а):
Очень неохотно упоминаются найденные гильзы производства фирмы DWM, на них тоже до 1942 года не проставлял год выпуска, но маркировался материал из которого они изготовлены. А вот по нему год установить проще! На просьбу опонентов с польской стороны предоставить фото ответ один - не имеем права.

В том смысле, что поляки отказываются?
На просьбу опонентов предоставить фото, с польской стороны ответ один - не имеем права.


Да есть тут польский орденоносец А.Памятных, скорее Родства-не-помнящий. Считает себя експертом по катыни. :mrgreen:

_________________
Изображение
Добродетель не должна мешать выполнению долга
(Сенека, из наставлений Нерону)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 387 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 152


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Rambler's Top100
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB