Вече

Межрегиональная Общественная Организация

Главная

На форум

Об организации

Акции


Текущее время: Пн, 29 апр 2024, 09:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 387 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт, 08 апр 2010, 09:55 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 25 авг 2009, 00:43
Сообщения: 700
Hunta, кхм... Я Ивана Грозного очень уважаю. Теперь по порядку. Без эмоций.
1). ...в катынской земле лежат 4 тысячи польских офицеров и 8 тысяч советских граждан, застреленных в 1930-е годы и плюс еще многие сотни советских воинов, расстрелянных нацистскими оккупантами... Поляки кричали о 20000 офицеров. Осталось 4000. Застреленных неизвестно когда. В 30-е годы стреляли советских граждан.
2). ...И я очень рассчитываю на то, что сегодняшнее событие, действительно, выведет за скобки политической жизни эти трагические события прошлого, никому не позволит спекулировать на них, но создаст возможность для плодотворного и, действительно, взаимовыгодного, честного, перспективного сотрудничества на многие-многие десятилетия... Это плохо? :?
3). ...И тогда, как известно, Красная армия потерпела поражение, в плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, болезней в польском плену умерло 32 тысячи... Поляки после ЭТОГО ещё будут заикаться о "компенсациях"? По-моему, они уже заткнулись, ибо соотношение 32000:4000 не в их пользу...
4). ...В международных отношениях действует железное правило - победитель получает всё... Позвольте с Вами не согласиться! Кто получил всё, что желал, после войны? ЕВРЕИ! И государство Израиль, и компенсации от немцев, и немецкое гражданство с помощью от них же, и американское гражданство с велфером от пиндосов, и полное финансовое обеспечение государства Израиль от них же! Следуя Вашей логике - Евреи и есть победители! Кхм...
По-моему, в международных отношениях действует железное правило - всё получает самый хитрый, беспринциппный и изворотливый. Надо быть хотя бы хитрым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 08 апр 2010, 10:11 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Пн, 03 авг 2009, 23:42
Сообщения: 983
Hunta писал(а):

Торик!
Смотрите самый свежий пример - Киргизия! В чём прагматизм?
Прагматизм может быть помошником, да и то часто некудышным...

Чтобы вам управлять миром - надо уметь управлять толпой, в виде ли митинга, в виде ли народа работающего и живущего каждодлневными заботами.
Это только термин - толпа! Он отражает эмоциональный настроий большой группы людей, накал стастей в ней и ничего более! Но и не менее.

Но чтобы люди не вышли на баррикады, или чтобы они вышли на них - вам нужны лозунги!
Вы их должны вдолбить людям! Люди должны ПОВЕРИТЬ в них!
И тогда они готовы умирать за лозунги, ВЕРЯ, что умирают за свои интересы!
Люди не будут защищать витьеватые измышления и сложно сочинённые придложения Гайдара! А вот крик его отца, призыв резать буржуев, которые отнимают у тебя твою землю и твою работу, твою жену - очень даже будут защищать!

PS. Я не говорю о том, что не нужны серьёзные исследования. но исследования это база на которую можно опереться в долгосрочной перспективе. Они опора и хорошая. Но не более того! А нужна доходчивая и понятная идеология - Символ ВЕРЫ! Что скажет любому - кто ты есть и кто есть твои друзья, во что ты веришь и как распознать своих и чужых.
Иначе человек теряется в сумерках, без ориентира, без звезды путеводной...
Душа Такого человека быстро становиться добычей живущих в сумерках...

Вы правы, Хунта, в том, что митинговая речь в принципе не оперирует доказательствами. (Кстати, мне как-то довелось статейку тиснуть о методике выступлений в разных форматах и перед разными аудиториями :P ). Но и на формирование веры или убеждений она не ориентирована. Всякие "даешь" или "доколе" служат одному - наэлектрировать толпу, нацелив на желаемый для орущего, но кратковременный результат.
Но, Хунта, кого Вы в данном случае сочли митинговой аудиторией?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 08 апр 2010, 10:15 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Ср, 05 авг 2009, 17:42
Сообщения: 2156
Izverg писал(а):
4). ...В международных отношениях действует железное правило - победитель получает всё... Позвольте с Вами не согласиться! Кто получил всё, что желал, после войны? ЕВРЕИ! И государство Израиль, и компенсации от немцев, и немецкое гражданство с помощью от них же, и американское гражданство с велфером от пиндосов, и полное финансовое обеспечение государства Израиль от них же! Следуя Вашей логике - Евреи и есть победители! Кхм...
По-моему, в международных отношениях действует железное правило - всё получает самый хитрый, беспринциппный и изворотливый. Надо быть хотя бы хитрым.

Евреи замечательно отработали синдром несчастной жертвы. Как говориться - респкт им!
Я же говорю о другом.
Наши, особливо со времён Александра 1, считают, что можно договориться к обоюдному удовлетворению, не ища даже тайно каки-либо преференций себе и нужно выполнять все свои договённости строго, иниче - комильфо...
Я же утверждаю, что это чистейшей воды разводилово и ни кого не интересует каким образом ты получил приимущество, если ты выиграл - ты получил всё! Не важно честно, не честно или совсем бесчестно...

_________________
Судите праведно, дабы наши виновными не оказались
Иоанн IV Грозный

Верую, чтобы понимать
Ансельм Кентерберийский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 08 апр 2010, 10:27 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Ср, 05 авг 2009, 17:42
Сообщения: 2156
Торик писал(а):
Hunta писал(а):

Торик!
Смотрите самый свежий пример - Киргизия! В чём прагматизм?
Прагматизм может быть помошником, да и то часто некудышным...

Чтобы вам управлять миром - надо уметь управлять толпой, в виде ли митинга, в виде ли народа работающего и живущего каждодлневными заботами.
Это только термин - толпа! Он отражает эмоциональный настроий большой группы людей, накал стастей в ней и ничего более! Но и не менее.

Но чтобы люди не вышли на баррикады, или чтобы они вышли на них - вам нужны лозунги!
Вы их должны вдолбить людям! Люди должны ПОВЕРИТЬ в них!
И тогда они готовы умирать за лозунги, ВЕРЯ, что умирают за свои интересы!
Люди не будут защищать витьеватые измышления и сложно сочинённые придложения Гайдара! А вот крик его отца, призыв резать буржуев, которые отнимают у тебя твою землю и твою работу, твою жену - очень даже будут защищать!

PS. Я не говорю о том, что не нужны серьёзные исследования. но исследования это база на которую можно опереться в долгосрочной перспективе. Они опора и хорошая. Но не более того! А нужна доходчивая и понятная идеология - Символ ВЕРЫ! Что скажет любому - кто ты есть и кто есть твои друзья, во что ты веришь и как распознать своих и чужых.
Иначе человек теряется в сумерках, без ориентира, без звезды путеводной...
Душа Такого человека быстро становиться добычей живущих в сумерках...

Вы правы, Хунта, в том, что митинговая речь в принципе не оперирует доказательствами. (Кстати, мне как-то довелось статейку тиснуть о методике выступлений в разных форматах и перед разными аудиториями :P ). Но и на формирование веры или убеждений она не ориентирована. Всякие "даешь" или "доколе" служат одному - наэлектрировать толпу, нацелив на желаемый для орущего, но кратковременный результат.
Но, Хунта, кого Вы в данном случае сочли митинговой аудиторией?

1. Скиньте ссылку или саму вашу статью мне на мэйл или в личку... ПОЖАЛУЙТА! :oops:

2. Я говорил не о митинговой речи, хотя и она должна основываться на базовых принципах близких толпе стоящей перед вами, учитывая и аудиторию и место и время. Я говорил о необходимости наличия СИМВОЛА ВЕРЫ! Краткого идеологического описания кто мы есть и кто свой, кто чужой! Он, символ, может быть явным порядком выписан, как в христианстве, может быть представлен лишщь в виде отрывочных сведений и предпочтений и привычек и стереотипов поведения и мышления, но разделяемый всеми. Но всё это просто и без доказательств принимается народом и входит в его плоть и кровь. На основе всего этого строиться сам народ!
Просто и без доказательств!
Просто и без доказательств!
Не нужны исторические изыскания истинности слов Мухамеда для мусульманина!
Не нужны исторические изыскания для истинности текста ветхого завета для иудея и христианина!
Не нужны исторические изыскания для убеждения американца, что любой из них может стать миллионером!
Не нужны исторические изыскания, чтобы поляки убедились что Россия навредила им гораздо меньше Пруссии, Германии или Австровенгрии! Они не убедятся в этом! В их систему смыслов вложено - Россия враг! Сама Польша строилась и строиться на основе антирусского, антироссийского аншлюса! Если мы это изменим то мы либо создадим новую нацию, это будут уже не поляки, либо расколем их общество!
Вопрос: Зачем нам ценой самообмана, самоунижения и самоуничежения и создания ещё одной трещины в нашем обществе, цементировать польскую систему смыслов?
Ась?
Путин у нас премьер министра Польши или России?
Ась?

_________________
Судите праведно, дабы наши виновными не оказались
Иоанн IV Грозный

Верую, чтобы понимать
Ансельм Кентерберийский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 08 апр 2010, 10:29 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 25 авг 2009, 00:43
Сообщения: 700
Hunta писал(а):
Izverg писал(а):
4). ...В международных отношениях действует железное правило - победитель получает всё... Позвольте с Вами не согласиться! Кто получил всё, что желал, после войны? ЕВРЕИ! И государство Израиль, и компенсации от немцев, и немецкое гражданство с помощью от них же, и американское гражданство с велфером от пиндосов, и полное финансовое обеспечение государства Израиль от них же! Следуя Вашей логике - Евреи и есть победители! Кхм...
По-моему, в международных отношениях действует железное правило - всё получает самый хитрый, беспринциппный и изворотливый. Надо быть хотя бы хитрым.

Евреи замечательно отработали синдром несчастной жертвы. Как говориться - респкт им!
Я же говорю о другом.
Наши, особливо со времён Александра 1, считают, что можно договориться к обоюдному удовлетворению, не ища даже тайно каки-либо преференций себе и нужно выполнять все свои договённости строго, иниче - комильфо...
Я же утверждаю, что это чистейшей воды разводилово и ни кого не интересует каким образом ты получил приимущество, если ты выиграл - ты получил всё! Не важно честно, не честно или совсем бесчестно...

Бакиев 5 лет назад тоже выиграл... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 08 апр 2010, 11:58 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Сб, 17 окт 2009, 11:46
Сообщения: 289
Откуда: Москва
Izverg писал(а):
Hunta, кхм... Я Ивана Грозного очень уважаю. Теперь по порядку. Без эмоций.
1). ...в катынской земле лежат 4 тысячи польских офицеров и 8 тысяч советских граждан, застреленных в 1930-е годы и плюс еще многие сотни советских воинов, расстрелянных нацистскими оккупантами... Поляки кричали о 20000 офицеров. Осталось 4000. Застреленных неизвестно когда. В 30-е годы стреляли советских граждан.

Поляки давно не указывают на Катынь как на единственное место расстрелов. Там еще есть Медное (Тверская обл.) и на Украине, что-то ищут в Белоруссии.
Называя цифру 20000 (иногда более) подразумевают все места расстрелов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 08 апр 2010, 12:39 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Вт, 18 авг 2009, 20:32
Сообщения: 330
Hunta писал(а):
Izverg писал(а):
4). ...В международных отношениях действует железное правило - победитель получает всё... Позвольте с Вами не согласиться! Кто получил всё, что желал, после войны? ЕВРЕИ! И государство Израиль, и компенсации от немцев, и немецкое гражданство с помощью от них же, и американское гражданство с велфером от пиндосов, и полное финансовое обеспечение государства Израиль от них же! Следуя Вашей логике - Евреи и есть победители! Кхм...
По-моему, в международных отношениях действует железное правило - всё получает самый хитрый, беспринциппный и изворотливый. Надо быть хотя бы хитрым.

Евреи замечательно отработали синдром несчастной жертвы. Как говориться - респкт им!
Я же говорю о другом.
Наши, особливо со времён Александра 1, считают, что можно договориться к обоюдному удовлетворению, не ища даже тайно каки-либо преференций себе и нужно выполнять все свои договённости строго, иниче - комильфо...
Я же утверждаю, что это чистейшей воды разводилово и ни кого не интересует каким образом ты получил приимущество, если ты выиграл - ты получил всё! Не важно честно, не честно или совсем бесчестно...


А на мой взгдяд - преимущество такого ("бесчестного") плана абсолютно временное. И в результате истинными победителями становятся все же те, для кого победа "любой" ценой неприемлима. Ну вот гадили нам британцы, "большую игру" проворачивали, стравливали народы, отгрохали на этом целую имеперию "под незаходящим солнцем". И что? Теперича подстилка своей же бывшей колонии, а Россия по прежнему в большой игре. Поляки те же - мудрили с лжедмитриями, выступали на стороне Наполеона, били в спину белым, уничтожали красных, ловили рыбку в мутной воде.. Хотите стать Великой Польской Державой? ;) И амеры тоже думают, что победа в холодной войне над Россией, которую они достигли подлостью, ложью, бизнесом на крови, окончательна. Я же не верю в эту окончательность.. И вовсе не потому, что мы более
коварные, хитрые и жестокие. Как раз я верю в противоположные качества моего народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 08 апр 2010, 14:18 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Пн, 03 авг 2009, 23:42
Сообщения: 983
Hunta писал(а):
1. Скиньте ссылку или саму вашу статью мне на мэйл или в личку... ПОЖАЛУЙТА! :oops:

Ссылку наверное не смогу, т.к. журнал из принципа и в интересах стимулирования подписчиков публикует электронно только анонсы и аннотации.
Саму статью поищу в недрах своего компьютера и вышлю Вам в ящик, т.к. в личку она, пожалуй, не влезет.

Да это не бог весть, какая статья. Пороха там автор не изобрел. Написана по просьбе специального журнала для специальной аудитории.
Просто прежде, чем ее написать, пришлось поначитаться по этой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 08 апр 2010, 14:30 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Ср, 05 авг 2009, 17:42
Сообщения: 2156
Торик писал(а):
Hunta писал(а):
1. Скиньте ссылку или саму вашу статью мне на мэйл или в личку... ПОЖАЛУЙТА! :oops:

Ссылку наверное не смогу, т.к. журнал из принципа и в интересах стимулирования подписчиков публикует электронно только анонсы и аннотации.
Саму статью поищу в недрах своего компьютера и вышлю Вам в ящик, т.к. в личку она, пожалуй, не влезет.

Да это не бог весть, какая статья. Пороха там автор не изобрел. Написана по просьбе специального журнала для специальной аудитории.
Просто прежде, чем ее написать, пришлось поначитаться по этой теме.

Торик вот это самое ценное!
Вы же занете, что 90 процентов времени уходит на этот поиск! А тут вы уже и поиск провели и систематизировали! Малина!
Шлите, обязательно шлите!

_________________
Судите праведно, дабы наши виновными не оказались
Иоанн IV Грозный

Верую, чтобы понимать
Ансельм Кентерберийский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 08 апр 2010, 14:45 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Сб, 12 сен 2009, 18:33
Сообщения: 453
Торик писал(а):
grin521 писал(а):
Торик, Вы сами ответили на свой вопрос - потому что материалы засекречены.

Вас отличает от нас то, что Вы готовы быть облиты помоями ( или чтобы облили Вашу страну), чтобы использовать это как информационный повод и заявить о себе ( побалаболить, Вашими словами).

А мне это не нравится. Отсюда - эмоциональная реакция.

Нет, Хунта, разница в том, что я натренирована на методики доказательств в историческом исследовании. Меня хорошо учили в хорошем вузе. :)
А поскольку здесь безупречном доказательстве речь не идет, полезно было бы ту эмоциональную реакцию, о которой Вы говорите, пустить на благо организации, если мы ее создали.


Предпочитаю свою "эмоциональную реакцию" пустить на благо страны, а не организации.
Для меня все-таки страна первична, а организация вторична.

P.S. Ничего, что я вмешиваюсь?
Но Вы на мой пост решили почему-то ответить Хунте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 387 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 95


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron



Rambler's Top100
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB